Le pari osé

Je n'ai que proposé dans la section Arkham/Luudion, alors qu'ici je vais élaborer un peu plus :

Si Luudion était abandonnée (temporairement?) au profit d'un regroupement à Arkham, au lieu de l'opposé?

Stupéfaction totale dans la géopolitique régionale.

Assez de bois pour l'archerie dans 6 ou 7 lunes, idem pour le matériel.

Les premiers arcs dans 8 ou 9 lunes, tout en accumulant du matériel vu qu'il n'est pas utilisé pour la fabrique de lances.

Une meilleure production de nourriture et de médocs pour l'hiver, tout en sécurité dans la communauté.

Une probabilité que Tombstone divise ses forces pour aller prendre le contrôle de la mine de charbon de Luudion = affaiblissement/vulnérabilité pour eux.



Je ne peux vous cacher que je crois que la géopolitique régionale future tend présentement vers Luudion étant entre le marteau et l'enclume. D'un côté, trop près, Tombstone qui veut conquérir de l'autre, trop loin, l'éventuel déplacement de New Saigon qui se voudra "auto-suffisante" ou neutre et une future Tombstone à l'ouest de Luudion.

J'avais décidé de partir avec les membres de la caravane d'Aligre pour influencer leur avenir, qu'ils ne se développent pas en autarcie totale mais plutot dans un l'esprit commercial de La Hanse et puissent soutenir Arkham/Luudion par l'ouest face aux poussées futures de Tombstone. Comprenez-moi bien, si personne n'essaye de leur apporter la bonne parole du commerce, rien de bon ne viendra de l'ouest, ils tenteront d'y batir un empire et se moqueront de nous tout comme Tombstone. La mer étant meilleure pourvoyeuse qu'un oasis, ils seront sans doute plus forts que Tombstone à moyen terme malgré leur vulnérabilité présente.

Avec toute les pertes humaines subites à Arkham, un départ précipité ne pourra même pas aider à tisser des liens et leur ouvrir l'esprit envers une Arkham/Luudion de cette nouvelle faiblesse. Mais en se rapprochant géographiquement en déménageant tout à Arkham et en construisant une nouvelle force avec des arcs pour commencer nous aurions plus de possibilité, mais il faudra éventuellement envoyer quelqu'un dans l'ouest pour leur ouvrir les yeux.

Je propose le repli sur Arkham et la participation active à la création d'une Hanse dans l'ouest. New Saigon est un futur géant mais a présentement des pieds d'argile, nous montrer déterminés et y introduire le germe de la coopération et du commerce assez tôt, nous y serions perçus comme des égaux plutot que de la manière dont nous perçoit présentement une Tombstone déjà construite.

Je parle en connaissance de cause, l'avenir dans la mine de Luudion est sombre.

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HRP : J'en ai même pas parlé à New Saigon, mais c'est comme cela que je voyais les futurs possibles avant la tragédie de cette lune :

1- New Saigon (sans artisan) va s'établir dans l'ouest, ils y trouvent un artisan et peuvent s'y développent en complète autarcie (la complète auto-suffisance était une perception palpable dans mes communications avec eux, bien que ça me semble irréaliste ou plutot improductif, ils le tenteront).

Ceci nous emmènait à des cités-soeurs entre 2 forces puissantes et étrangères

2- New Saigon (sans artisan) va s'établir dans l'ouest, ils n'y trouvent pas d'artisan et peuvent donc presuqe pas s'y développer.

Ceci nous emmenait à une Tombstone contrôlant la région avec un voisin lèpreux à l'ouest.

3- New Saigon (sans artisan) va s'établir dans l'ouest, mais je me joignais à eux en y cultivant les relations avec les cités-soeurs (ils peuvent se développer, puisqu'il y a un artisan).

Ceci nous emmenait avec des cités-soeurs entre 2 forces, Tombstone une étrangère et New Saigon plutot encline à avoir de bonnes relations avec Arkham/Luudion.

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Avec la tragédie, c'est plus complexe, nous sommes trop faibles, même en me joignant à New Saigon, la tâche pour y semer un avenir potable entre eux et Arkham/Luudion relèverait de l'impossible.

Donc, je propose de consolider nos forces plus près de eux, que je reste le temps nécessaire pour qu'on se remette sur pieds et de me joindre à eux par la suite, en espérant qu'ils n'aient pas trouvé d'artisan entretemps.

À mon avis, en combinaison avec l'action commune entreprise avec Le Passage pour restreindre l'avancée de Tombstone, c'est le meilleur moyen de faire d'Arkham/Luudion (ou de ce qui va en rester) un des grands joueurs de la région.

À seulement contrer l'ambition de Tombstone en collaborant avec Le Passage, on risque de rester petit et de voir apparaître encore pire que Tombstone dans notre dos.

Je crois que cette "stratégie" pourrait être aussi utilisée par Le Passage, soit un repli vers l'est et qu'ils mettent tout en oeuvre pour y créer une coallition avec Yellow Roar. Mais ils n'ont pas un aussi bon choix de repli que nous, au pire la mine plus au nord de l'autre côté de leur rivière. Et en plus, Yellow Roar n'a pas besoin d'aide comme en ont besoin New Saigon, doncune plus grande difficulté à y faire une coallition.

On sera surement toujours un des maigrichons de la région, mais on a la chance de pouvoir tisser des liens précoces avec un voisin qui sera un des poids lourds de la cour de récré.

juste pour que tout le monde ait toute les données, j'ai reçu un message m'indiquant que nous ne sommes pas la cible de TS.
Bien évedement je ne suis pas du genre à prendre pour argent comptant ce type d'information, mais cela coincide avec les infos recueillies par Jedediah qui est partir la lune dernière en déplacement accélré vers Tombstone et n'a croisé aucune âme depuis lors.

Bref, il semblerait qu'ils désiraient nous tester et que leur intentions sont un partenariat avec nous. (après, nous acceptons ou non)
Reste à savoir quelle est réellement leur cible.

Autrement dit, on va à Arkham, on joue avec NS et on laisse Luudion et sa mine à Tombstone ?

Je trouverais ca logique, les bonus et les batiments d'Arkham sont plus avantageux, alors que la mine et la pierre de Luudion ne sert à rien pour l'instant... seulement faut garder un oeil dessus pour qu'elle ne se fassse pas recuperer par Tombstone...

Et nous séparer à nouveaux... Pas trop sure, on va pas pouvoir nourrir tout le monde pour un voyage de 3 lunes
De toute façon, je suis pour laisser Arkham garder des membres en son sein, auto-suffisants ou presque, en satelite de Luudion pour le moment (désolé pour le choix du terme, mais vu la situation présente, c'est malheureusement le cas pour le moment)

de toute façon, avant la tragédie je m'étais dit que comme nous travaillions ensemble il était dommage de dire je vous donne ci, vous nous donnez ça...

on doit tout simplement oeuvrer pour que chaque comm s'y retrouve.

on va produire le bois dont Luudion a besoin, si pour l'été prochain on a su emmagasiner plus d'eau que vous, vous en aurez, pareil pour la bouffe à l'hiver prochain... mais ça c'était avant ... là on va avoir plus de mal à produire en masse et entasser dans les réserves, mais je désespère pas!

coopération est mon mode de fonctionnement

mais si vous préférez qu'on revienne au système d'achats/ventes...

Ce que je veux dire, c'est que travailler ensemble a toujours été le mot d'ordre, quoi que vous en ayez pensé à un moment ou un autre, Luudion travaillait AVEC Arkham et non POUR Arkham... ou le contraire, mais pour le moment, on va devoir vous... je sais pas le terme exacte... Vous faire la charité

J'aime pas l'expression et elle ne reflete pas ma vrai pensée, mais Arkham n'est pas viable pour le moment, on doit tous en tenir compte
Mais je n'aime pas l'idée d'abandonner la ville pour se réunir tous ensemble, le système fonctionnait en inter-dépendance, il va falloir quelques temps pour redémarrer ce même système. Heureusement, la météo n'est pas trop dure, on va stocker, envoyer et aviser plus tard... Enfin, c'est ce que je préconise

Bon, pour ma réponse: vous pouvez tenir combien de lunes encore sans problème avec les réserves de la ville?

Invidia ... merci de tes remarque cependant, et ne le prends pas mal,on ne parle pas avec les esprit ... du moins pas encore... je ne crois pas que la compétence schaman soit codée...

J'aime bien les remarques de Doji ... décidement.

Par contre c'est nous qui allons faire de l'eau je crois que nous sommes mieux équipé .
Pour ce qui est du long terme luddion sera à mon sens plus profitable que Arkham. Mais c'est une vision sur loin ... il va arriver un moment ou le charbon et la pierre seront plus utile que le bois. Reste qu'a court terme la question se pose

Les deux comm ne doivent pas se vider ... a voir comment les re-peupler. Je crois que l'idée de moïse prend vraiment son sens. Il faut attirer des gens jusqu'a nous.

Si nous disons Arkham développe le bois, la nourriture et les médocs et luudion l'eau,la pierre et le charbon nous avons des perspectives (on peu ajouter le matos pour luudion si l'on tiens compte des bonus de terrain).
(je parle de dévellopement et pas de production exclusive)

reste à trouver des gens pour faire la navette. et a organiser les équipes. Deux personnes pourrait faire les caravanniers ... pour tous ... nous ne sommes pas nombreux.

voilà les grande ligne de ce qui pourrait être un plan Arkham-luudion

Qu'en dites vous

Mouais, on en avait parlé. Okay pour les ressources, pas d'accord pour l'ultra spécialisation des vivres, on se retrouverait trop vite en manque à cause d'un quelconque blocus sur une des deux villes

Le reste, oui, je ne veux pas voir Arkham mourir non plus

Je ne parle pas d'une ultra spécialisation dans le sens la cité ne dois plus rien produire dans ces domaine je dis juste qu'il ne dois pas investir dedans de trop.

Par exemplenous allons probablement nous gaver d'eau. il en n'ont pas besoin de se faire un puits, une citerne etc ...nous en stockerons suffisament.

A l'inverse nous n'allons pas invertir dans luddion pourun enclos oiu un jardin médicinal le terrain ne s'y prete pas par contre à arkham c'est pertinent.

Il ne s'agit pas de ne plus faire tel ou tel chose mais de se spécialiser.

Un blocus compte tenu du terrains semble difficile si nous somme synchro. nous seront plus productif et cela aidera au mieux à fluidifier nos rapport car chacun aura besoin de l'autre et donc chacun se soutiendra.

Ah oups, autant pour moi je la refait:

HRP: Je trouverais ca logique, les bonus et les batiments d'Arkham sont plus avantageux, alors que la mine et la pierre de Luudion ne sert à rien pour l'instant... seulement faut garder un oeil dessus pour qu'elle ne se fassse pas recuperer par Tombstone...

Voilà c'est mieux comme ca?

Mais au fait tortue... A qui tu parles? Invidia?! Mais t'es completement dingue ou quoi! Désolé de te l'apprendre, ca va peut être te faire un choc mais elle est morte hier :'( ... à moins que ce ne soit son souvenir qui te hante :-)

je reprendrais ce que j'ai dit ailleurs.
L'unique avantage d'arkham est le bois.
Pour la production il n'y en as pas (par rapport a luudion je veux dire) par le fait que la plaine est suffisement proche pour permettre d'aller produire dedans et de revenir dans la même lune.

Plus tard avec des batiments les bonus de production peuvent devenir interessant pourquoi pas, mais alors la réflexion de positon prends tout son sens, le bois risque de ne plus avoir d'utilité.

J'ai sincèrement l'impression que pour nous en sortir et garder un poids geopolitique il faut nous regrouper.

Les voyages entre deux villes pour recuperer des denrées de base sont trop riqués (attaque, disette imprevue, accident comme aujourd'hui a arkham) , et couteux (un groupe de produit pas pendant une voir deux lunes en revenant d'arkham).

Après on peut rester à notre niveau et croître lentement, mais ce n'est pas mon envie.

Le regroupement est nécessaire mais :

Je crois qu'il est préférable qu'il se fasse à Arkham.

Si Arkham est abandonnée et qu'elle est prise par des pillards, avec le bonus de défense du mirrador on n'arrivera pas à la reprendre et TOUS les voyages pour aller récupérer du bois seront extrèmement dangereux. C'est se couper du bois qui n'a peut-être as d'utilité à long terme mais une très grande à court et moyen terme. Si Luudion est abandonné, les pillards auront des lances mais Arkham fera déjà des arcs à ce moment, qui seront utiles pour reprendre Luudion. Luudion sera plus facile à prendre qu'Arkham et elle produit des armes offensives inférieurs.

C'est par sa visibilité et son importance à court et moyen terme qu'une communauté gagnera sur le plan géopolitique et en population. Ce sont ces communautés qui iront prospecter ailleur à long terme. Tombstone n'a rien d'important, mais est déjà et restera un pôle géopolitque.

C'est bien que Tombstoe veuille commercer, mais je déplore quand même qu'ils le font en utilisant un rapport de force. On aura le même constat venant de l'ouest si on ne cultive pas un esprit d'entraide dès le départ.

De plus, il ne faut pas oublier que la production de lances consommera toujours une partie de notre développement futur. (mat) Alors que présentement, les bons matos sont semblables ou identiques entre Arkham et Luudion (la scierie comblant le bonus de la montagne).

Lëana, tu ne veux pas administrer Arkham?

ce n'est oas une question d'administrer arkham mon bon Moise.
Ce n'est pas juste un soucis d'égo.

C'est plus que cela, Luudion est pour moi tout ce que nous avons voulu créer.
L'abandonner c'est perdre complètement notre identité.
Si je quitte Luudion ce sera pour partir en tant que nomade.

Je regrette deux choses:

D'abord que des gens soient mort et surtout que ceci se soit déroulé alors que tout était a disposition des habitants et qui plus est dans une période critique...
Si un jour on peut d'ailleurs savoir ce qui s'est réellement passé.

Ensuite que le sujet ne soit pas traité ici, mais c'est ma faute, j'ai voulue gérer au miuex et au plus vite hier soir, croyant a l'urgence de la situation et voyant que doji était parti en mauvais délire a srtir de la communauté.
Ce qui est compréhensible suite a cette crise de conscience.

J'ai donné mon opinion sur la question, elle est certe tranchée, mais c'est la mienne. Et j'estime qu'elle ne devrait pas être simplement considéré comme une crise d'autorité.
Enfin je désirerais que nous fassions un vote entre les membres (vivant) du cabinet afin de savoir l'option a prendre plutôt que d'incessantes palabres.

Je suis d'avis de prendre notre temps.
Je ne suis pas aussi certain qu'un regroupement soit nécessaire.
La "perte" de la production de position à court terme est faible.

Je suis d'accord pour dire que le bois d'Arkham est plus important que la production actuelle de luudion.
Seulement Tombstone ne laissera pas passer cette chance.


Si la fabrique de lance est démontable et quelle permet de rapporter du matos nous pouvons également décider de demonter le batiment à la fin de la lune après une dernière fournée et utiliser le reste pour produire un nouveau batiment plus utile (j'ignorait que cela était possible).

Coté batiment je ne suis pas certain de l'avance d'Arkham ... Nous devons essayer de dévelloper le coin en gardant les deux poles mais sans doute en les rééquilibrant...


Moïse tu sais que je n'ai pas d'attache particulière au lieu. Et donc pas plus à luudion qu'a Arkham. Ma présence ici n'est du qu'aux gens que j'ai rencontrés.

Les arcs reste interressant mais avec nos quelques lances et un mirrador nous sommes moins pressé et nous pouvont nous concentrer sur des objectifs plus tournés vers la survie. Peux être que cette course au arc nous à couté finalement.

Je ne crois pas que nous ayons besoin d'avoir une avance. Nous devons simplement rester dans la course. Tombstone à principalement l'avantage car elle à une "garantie" de pouvoir nourrir les siens. Nous n'avons pas ces facilitées.

Nous regrouper ne règlera pas les problèmes d'intendance. Au contraire. Nous allons perdre nos avantages. La montagne n'apporte qu'une situation défensive que relative. Il s'agit d'un déplacement en plus à prévoir ... par contre l'eau est facilement exploitable et la plaine nous donne des moyens de production important. Et finalement la survie serai plus facile ici, à Luudion.

La différence n'est pas enorme mais elle compte ...

Le regroupement me semble une fausse bonne idée. Par contre et j'en reviens à ça : il pourrait être envisageable de "diviser" les équipes pour mieux produire.

il n'est pas possible de détruire un bâtiment pour en récupérer le matériel ou même une part de ce matériel.
C'est une légende urbaine.

Lëana commence à s'énerver
Par contre je persiste, surtout quand je t'entends Tortue dire que tu veux répartir la force vive de chaque communauté...
c'est une aberration.
L'union nous permet de plus produire, de gérer au mieux les coups durs.
L'union nous permet lors de négociations d'avoir du poids dans la balance intercommunautaire et de pouvoir discuter.
Tu crois que ca s'est fait tout seul que TS ne vienne pas nous voir.

Ca fais des lunes que j'ai organisé l'arrivée d'Aligre chez nous.
Ce n'était pas que pour les nourir et les armés. Nous avons pu faire un coup de bluff aux stoniens et il est passé. Nous avons également pu avoir un boost de ressource et fournir 30 unités de matos a Arkham de quoi faire la citerne chez nous.
.
Alors ne me dis pas que restais juste derrière c'est suffisant.
Nous diviser encore c'est perdre toute crédibilité.
Perdre notre crédibilité c'est être sur la liste des prochaines comm a raser.

Alors non.
Je serais une chieuse sur ce point s'il le faut et je mettrais son veto, mais il est hors de question pour le moment que nous envoyons plus d'homme a Arkham. Tout simplement parceque c'est un pari perdu d'avance.
Je vais pas laisser des délires d'assistance sociale ruiner tout notre travail. Il faut qu'Arkham prenne ses responsabilités un peu aussi.

Une erreur a été commise, une grave erreur ayant entrainé de nombreux mort. Nous n'allons pas assister tout le monde en disant:
prends une voix douce
Ohhhh mes pôôôôoovres petits, mais c'est pas vraiment votre faute hein?
VOus n'y pouviez rien s'il fallait juste les nourir et que vous avez oublié.
Ils sont mort mais ils sont mieux là ou ils sont.

voix plus sérieuse
Vaste connerie.

Donc, j'ai revu ma position avec l'idée d'Alice, si Joka &co veulent rester sur place d'accord, nous leur donneront une aide en vivre nécessaire a leur survie.
Mais il ne devra pas y avoir plus de 4-5 personnes la bas:
Un bon producteur d'eau (Bella), un de médocs (Joka), un de nourriture (ils cherchent a le recruter) et des exploitants (jerem, moise et eventuellement venuva si elle veut les rejoindre). Positon faisant les navettes.

Ceci les met aux risques d'une disette, d'une attaque de raiders ou d'un coup de pas de chance mais c'est leur choix.
Je ne reviendrais pas sur le fait qu'a mon sens les compétences, (de Doji notamment en tant que matosaure) serait bien plus profitable s'il les utilisaient a Luudion et que nous organisions des mouvements régulièrement pour aller couper régulièrement du bois.

je crois avoir déjà posé la question: chez nous on a un aveugle, combien de sourds chez vous?


JE NE PEUX PAS BOUGER!

Si t'avais pas fui non plus
Mais on parle pas forcément de cette lune-ci

y'a pas de doute, z'êtes sourds...

j'ai pas fui, puisque je peux pas bouger!!!

si j'avais bougé j'aurai ramené 6 bouffes à Arkham, c'est pour ça que j'ai rien produit, choisir la mort dans ma culture c'est pas être faible et abandonner tout le monde, ce choix était pour aider à la survie de la cité...

je vois que nous sommes trop différents!

Effectivement, on parle la même langue, mais pas le même langage
On demande des explications et détails et on ne sait rien
Tu es où? En ville? Loin de la ville? Tu survivras cette lune? Tu as fait double déplacement? Tu as fait un bad trip? Tu désires encore vivre? Tu as acheté tes lunettes où?

le problème avec la radio c'est qu'il faut savoir écouter, et pour ça les yeux ça sert à rien... je dirai même que quand on regarde les papillons voler... on a du mal à suivre!

en écoutant les différentes personnes qui discutent ici, on aurait pu comprendre que je suis à Arkham, que je ne peux plus produire ( plus de jeton) que je ne peux plus bouger (hrp: je ne peux plus bouger malgré mes 6 déplacements dispos... pitet bad trip, on me conseille d'attendre la prochaine lune... on verra)

survivre, ça devrait aller, je vais me nourrir dans les réserves communautaires!

Curieux ... si tu était en bad trip tu le saurais (j'en ai fais l'expérience à cause d'un champi moisi)

Ben voilà
Tu as quand même déconné. Pourquoi un double déplacement au lieu de produire?
Je... je ne sais plus quoi...

hrp: envoie toujours un mot à Cavey, des fois il répond

j'en ai marrre de me répéter inlassablement...



j'ai vouylu quitter Arkham pour mourir dans le désert, mais avant j'ai voulu fournir une grosse dose de nourriture ( j'ai déjà apporté 3 unités), mais comme il faut aller la chercher là où elle se trouve, je devais aller loin, d'où mon déplacement...

malheureusement je n'ai pas pu bouger ( j'ai voulu prolonger mon déplacement par la prise d'un champi afin de fouiller les lieux dans l'espoir de trouver des graines...), j'ai fait un bad trip en effet, mais bon, on verra à la prochaine lune

C'est ce que je dis depuis le début: tu as merdé en beauté